论坛首页 - Powered by Discuz! Board

标题: [实用信息] 怎样对待父母才算孝？ [打印本页]

作者: victorvictor 时间: 2014-8-12 08:45 标题: 怎样对待父母才算孝？

孝道是中国传统文化的根基。可是长期以来，统治者把孝和忠捆绑销售，孝也就从对父母的关爱走入了极端的愚孝，二十四孝就是最好的例子。孝不见了，剩下的就是一个盲目的顺，也就是郭巨埋子式的愚孝。

愚孝在今天还时常可见，最近论坛里讨论的对待父母言行的问题，某些人的发言就叫人大跌眼镜。

“我妈妈除了家里带带孩子, 就是看看电视,网上看看新闻, 我多希望她出去动动, 大大嗓门, so what...碍着您tm什么了...”

没碍着我什么，我只是善意的提醒，在公共场合放低音量是文明的体现。中国老人不熟悉这个环境，没有这个意识我们不能去责备他们，但是作为子女我们有义务去提醒去引导他们，这也是我在这个论坛里发帖的初衷。

如果说，老人为我们带孩子操劳家务，而“几个老人家聚聚, 打打牌唠唠家常真是唯一可以排挤寂寞和乡愁的唯一手段了.”那么请扪心自问，老人为我们带孩子，我们为老人做了什么，下班后，休息天我们是否陪老人说话？是否陪老人外出逛街游玩？是否陪老人一起看电视？是否为老人安装了中文台？周末是否能自己煮饭带孩子每周给老人放两天假？你是否知道维多利亚有哪些华人的老年活动中心和老人团体？老人落的找同病相怜的人在外打牌成了唯一的排挤寂寞的手段，难道你不脸红吗？不多花点时间去陪老人而在这里为不文明的行为辩护，我都替你脸红！

感恩，不是把老人往门外一推，想做什么就做什么。感恩，是身体力行为老人着想，做些实际的事情，更重要的是，不要成为不孝之子。

何为不孝，不孝有三，我们只记住“无后为大”，但是更重要的是阿意曲从，陷亲不义。也就是说，一味顺从，见父母有过错而不劝说，使他们陷入不义之中，这是第一种不孝。知道父母在外大嗓门而不劝说，知道父母从别人的回收箱里捡“垃圾”而不劝阻，知道父母随地吐痰乱扔垃圾而不制止，这就是陷父母与不义，就是不孝！

另外，我们不能因为父母为我们奉献，就要整个社会（社区）来承担对父母的报答。你如果觉得父母辛苦了，那么你自己好好陪陪父母，好好关爱他们，下班后陪陪他们，周末放他们两天假，为他们做饭伺候他们而不是让他们在自己的家外面“大大嗓门”才能寻的快乐。

没错，我也欣赏“Life’s most persistent and urgent questionsis, ‘What are you doing for others?'”

所以，What are you doing for your dear parents?

另外，我们还要问：“What have you done TO others?” 我们不能图自己一时快乐而损害了他人的利益。社会是大家的，整个社会的公德和秩序要靠每一个人来维护。

如果就因为父母是我们的长辈而忽视了基本的社会公德和是非，置法律不顾，这样的脑子如果不是有网友说的mentally retarded，那一定是进水了！

最后要补充的是，我们遵循的准则，不是以白人作为标杆，白人也有不少违背公德的言行，一样要谴责，我们不能看见别人说华人有什么，立马拿出白人的例子，难道我们是在比谁更烂吗？同样，某一个白人的观点不能代表整个社会的观点，更不能成为为不文明现象辩护的理由。

就这么简单。

作者: lshw 时间: 2014-8-12 10:11

网管呢？

作者: agilis 时间: 2014-8-12 10:13 标题: 回复 1# 的帖子

说的不错！

作者: radishj 时间: 2014-8-12 10:35 标题: 回复 2# 的帖子

这个我觉得网管干不了什么，Victor基本是在就事论事，我并不支持他的观点，但他好像没做什么太过火的事情。

我想说一下的是，大家要消消火气，说话要心平气和一些，不论你是哪国人，起码的文明礼貌还是要有的。举个例子说”mentally retarded“是明显的人身攻击，所有类似话语的帖子绝对是不利于团结的，任何人从类似的话语中都得不到半点儿好处。我强烈建议管理员删除这些，不讲文明礼貌的，直接进行人身攻击的，没有事实依据直接诽谤的帖子。

作者: victorvictor 时间: 2014-8-12 11:36

引用:

原帖由 radishj 于 2014-8-12 11:08 发表 Victor相比我们应该是个年轻人，生长环境跟我们很多人不同，家里也未必有跟我们同样的父母。想跟Victor说，有些事情说说容易，但只有真轮到你头上你才能体验到其中的道理。尊老是我们中华文化几千年的传统，我们 ...

谢谢你理性的讨论。我想，年龄的大小不是讨论问题的障碍，如果硬要扯进来，我已年过半百，家中老人曾经付出过，带孩子做家务，但二老从来没有做出有违公德的是事，我对我父母是可以直来直去的，虽然他们快80了，有不对的地方我还是直言相告，当然他们的好我更铭记在心。感恩和批评是两码事不可混为一谈。
阿意曲从，陷亲不义不是我发明的，这是孟夫子说的，这才是真正的尊老，我们传统文化提倡的东西。一味的顺从实际上是害了老人。别弄到我熟悉的那个拾荒的老妈妈被警察警告，违章钓鱼的老伯被告上法庭才意识到陷亲不义是啥意思。
您可以不同意我的观点，但请尊重我发言的权利。
谢谢。

作者: radishj 时间: 2014-8-12 11:44 标题: 回复 6# 的帖子

我把我的贴删了，这网上真的看不出年纪大小。
每家情况不同，大家互相尊重互相理解吧。
老年人到这里绝对是弱势群体，绝对需要更多的关心和保护。我们年轻点儿的还常常会有被种族歧视到，何况连英文都不讲的他们。让我们都对他们付出跟多的关心和爱。

作者: victorvictor 时间: 2014-8-12 11:57 标题: 回复 7# 的帖子

完全同意。
但是你是否同意对老人不恰当的言行及时指出也是对他们的关心和爱护呢？

作者: radishj 时间: 2014-8-12 12:39 标题: 回复 8# 的帖子

我不知道你父母是怎么做到的和如何感受的。我心目中父母和子女是不平等的，你直来直去的做法在我家就是不孝。除非真有什么要立马解决的事情，不然我认为对待老年父母的不同观点和做法，我们一定是要拐着弯的去善意提醒，谨慎小心的维护好父母的面子和自尊心。

作者: victorvictor 时间: 2014-8-12 12:59 标题: 回复 8# 的帖子

这是一个家庭的传统和文化，每家不同。我父母对我的直言从不介意。相反他们欣赏我直来直去的性格。对于老人的观点，不必较真，但是某些出格的言行就没必要拐弯抹角了，比如去别人家的blue box里拾荒，就要明确告诉他们不可以，否则等人家找上门来再说就晚了。

作者: FIONASUN 时间: 2014-8-12 13:14

根本不是什么孝与不孝的问题。
nick只是强调从孝道的角度看待此事，他有些忍无可忍。
在我看来，即使我的父母没有为我做出什么更多的付出，没有这么孤单寂寞，我也不允许别人以我的父母妨碍洋人安静为借口对他们指手画脚。
违法的事情当然要避免，在park聚在一起打打牌，聊聊天，违了谁家的法？
出发点明明是自作多情的替洋人维护安静权，这里却说成是更高层次的孝道。

作者: radishj 时间: 2014-8-12 13:23 标题: 回复 10# 的帖子

讨论开始的时候其实无关孝与不孝。孝与不孝也没有一定的标准，自己在自己家里拿捏好就可以了。
我爸妈最近没在这里，来的时候也没去公园跟大家闹哄过，不过我很希望他们来时候能去enjoy一下。
其它人说的公共场合要注意给别人留够空间也是没有错误的。公园是室外活动大声讲话应该不会影响到其它人的，图书馆和公车上要注意音量是文明礼貌的表现。

作者: lshw 时间: 2014-8-12 13:49

引用:

原帖由 victorvictor 于 2014-8-12 11:36 发表
谢谢你理性的讨论。我想，年龄的大小不是讨论问题的障碍，如果硬要扯进来，我已年过半百，家中老人曾经付出过，带孩子做家务，但二老从来没有做出有违公德的是事，我对我父母是可以直来直去的，虽然他们快80了，有不 ...

打个牌，聊个天就有违公德？您这评判标准哪来的？！！！本来看您写自己年过半百了，我都打算闭嘴了。可您一句有违公德就不怕激起民愤？？？您不了解别人就放开来评论别人是不是孝顺，长篇评论一套套的，说的很好！！！！不过请您讲话的时候体会一下老人的感受，咱自己都有老的那一天，今日种因，来日得果，凡事讲究个度，差不多就停了吧！打牌聊天的没妨碍到谁，要是硬有啥人要扣个有损国人形象大帽子，那就请您带好帽子出门，不行就染个发，整个容啥的

(lol)(lol)

作者: lshw 时间: 2014-8-12 13:54 标题: 回复 11# 的帖子

公园的老人家人都挺好的，被吐槽的跳舞的上海阿姨都70多了，老人家心态好，人也好，可阳光了，对了就是她教我的环保酵素沤肥法，跟每个人都能学到好多东西。对这样的老人家指手画脚真的是。。。。。。

有位UVIC的老教授常常带着孙子去玩，他自己拿一摞子材料在那里忙，试想想要是吵得不得了，他老人家还哪有心情看看材料，整理东西？！唉，撤了，跟这样的帖，太受折磨了，话说多了被人说不孝，反正拐着弯的就是我们这些支持老人出去交交朋友，娱乐娱乐的人不可救药，咱就不可救药了，认了吧

，也少不了一块肉，某些被强加的事咱也没干，犯不着天天打开bbs就这玩意！！！菜农呢，种菜去啦！！！我家的不少种子好了，大家可以交换种子了不？！打渔的兄弟，我家莴笋长大了，可以拿新鲜鱼来换哦

，对了还有6个品种的西红柿哦！

作者: Pirate_Captain 时间: 2014-8-12 16:10

原始短消息: 你要凑热闹,别留下痕迹引用: nickguo

原帖由Pirate_Captain 于2011-8-3 12:35 发表找个女朋友，只想玩玩儿

--我们谁mentally restard? --小同学, 我对人身攻击不敢兴趣!!!!
但是我tm也不怕谁

我没有说你是 mentally retarded, 是另一个人说的好不好？

不过我只是觉得你挺讨厌的，这么狂躁，所以支持那个人罢了。

请你不要总讲脏话。平和一点，大家其实都没有恶意

作者: Pirate_Captain 时间: 2014-8-12 16:17

太可怕了，我只是发了个表情，nickguo竟然真的会去搜我过去的帖子，然后发短消息黑我

。

唉。。脾气太狂躁了。大家其实都还是很善意的。

作者: Pirate_Captain 时间: 2014-8-12 16:18

作者: nickguo 时间: 2014-8-12 16:33

引用:

原帖由 Pirate_Captain 于 2014-8-12 16:17 发表
太可怕了，我只是发了个表情，nickguo竟然真的会去搜我过去的帖子，然后发短消息黑我。

唉。。脾气太狂躁了。大家其实都还是很善意的。

谢谢你的善意, 至于你说我黑你, 把短信内容公开即可, 看看我怎么黑你了? --我就想说, 你自己也是一个病人, 别老记得给人治病, 你自己的病也看看

我已经请管理员删了我的帖子, 也把回复都删了, 就是不想继续了, 你别没事找事, 要骂要吵当面来
我已经不想和任何人继续争论了, 搞得自己这几天整个一个神经病, 到此为止了

作者: Lynn1234 时间: 2014-8-13 01:22

看这两天的论坛，在水下憋死了，上来冒个泡

不管是马甲还是真人也好，都是出于好心，以一个自己人（同是中国人）自居想把看到听到的现象在网上发表一下让大家注意，不想被老外欺负或看扁不是，我是这么认为vic楼主的（也许某些话重了点，一些人觉得不中听，总比让老外拿有色眼镜看我们好吧），BBS网站的创建我想也是为了广大同胞能有相互帮忙相互提携的地方

其实说话大声不只是老人，其他年龄段的人也有。在公园、公车...等地。活出自我不假，但有时也要注意场合场地，是否影响了周围的人。有次在公车上碰到老外teenager大声说话被司机警告，如若再大声，就会被赶下车。如果在室外旁边没人我会张开大嘴打个大大的喷嚏、放个响响的屁，那个叫舒服、爽，但傍边有人我只能抿着嘴或捂着嘴；放屁只能憋着或故意弄出些其它响声遮掩着

。

捡拾人家的垃圾箱，能来国外的，父母也好小孩也好经济条件不会差到极点，为什么要做这个，我不懂。

说事论事，不应想得太多，直往孝道上扯。不因说到我们同胞（父母、同事、同学、朋友...）不好的地方就护短，就急躁，就觉得说事的楼主居心不良。真要说到孝道，有多少父母是心甘情愿愿意留在这里的，她（他）们的根在国内，有众多亲戚朋友有从小一起长大的街坊邻居，很多父母在这确实是无奈。扪心问问是真正做到尽孝了吗？很多年以前有个广东朋友父母是农村的（举例是因为即使是农村的），她们借机回去再也不肯回来了。

现在我来说下前段时间我碰到的事，有天一老伯上前手拿张信纸让我帮忙翻译一下，大致意思是：你不再被我酒店欢迎，你不准再进我店，因为你带小孩在我店门前的花盆上小便。我问老伯你带小孩拉尿了，他说是的。我翻译了我解释了，但我好无语

。如果当时manager上来问我什么事，我肚里想好不告诉事实，作为同是黄皮肤，我感到羞愧。事后我去酒店核实了。不会英文，那么大个停车场，什么树丛下救急一下也比在人家正门口玻璃窗前栽花的石墩上拉一泡好吧，小女孩不小，会走四五岁了。我记得当初好些出国前的人们，都会找上一本海外风土人情的书看看。（我想如果他们去告店家种族歧视都没用，那是他们的领地，我不知道说的对吗）

作者: victorvictor 时间: 2014-8-13 09:11 标题: 回复 18# 的帖子

说的真好！

其实，我一开始也就是有感而发，没有针对具体的任何人，只是希望大家共同维护社区的环境，不仅仅是在乎华裔的形象。

你说的对，大声说话的不仅仅是老人，也不仅仅是华裔。所以我们不必take it personal, 或自动对号入座，更不该仅仅因为他们是长辈就护短。这也是我吧孝道扯进来的原因。

说到孝，有部分父母是愿意放下国内的生活来和子孙团聚的，我们也应该意识到老人做出的牺牲，多多关爱他们，但是不等于不提醒他们入乡随俗，不做有悖于当地习俗和法律的事。老人们人生地不熟，提醒他们是我们的责任。当然，如果老人实在不愿意留在这儿，我们也应该尊重老人的意愿。说到底，养育儿女是父母自己的责任，不是爷爷奶奶的责任。

你提到的那位老伯，说实话有些可怜，也很可悲。但是是谁造成了这一尴尬的局面呢？他的子女有没有责任？这样的子女不能说我父亲为我带孩子本来就很幸苦，不就是小孩撒泡尿吗？有什么大不了的？

老实说，那经理只给了老伯一封信，够宽容够gentleman了，真希望老伯的子女回家后能认真和老伯说说。

作者: 灭绝师太 时间: 2014-8-13 09:29

18楼的朋友对于您的观点，我个人超赞！文明的环境靠的是每个人从文明做起
之所以我们选择了背井离乡，远离亲朋，还不是大家都喜欢这片净土
维多利亚是一片安静，文明，祥和的土地
本来都打算不发表个人评论了，但是看到您的回复顿时觉得您的话一针见血
再夸一句：说的真好！

作者: FIONASUN 时间: 2014-8-13 10:37

大家争论的焦点，从来都是针对楼主关于在park打牌和所谓大声喧哗上。
楼主几楼主的支持者们顾左右而言它。
在park打牌和所谓的大声喧哗，是否与在公交上大声喧哗等同？是否与在别人领地内大小便等同？是否与违法犯罪等同？

作者: nickguo 时间: 2014-8-13 11:01

引用:

原帖由 victorvictor 于 2014-8-13 09:11 发表
说的真好！

其实，我一开始也就是有感而发，没有针对具体的任何人，只是希望大家共同维护社区的环境，不仅仅是在乎华裔的形象。可是那位老兄明明知道自己“操蛋”的脾气，却“爱咋咋地”，好好的讨论就充满了火药 ...

我已经置身事外了, 请您也尊重我一点, 别让我重新加入进来, 请把我,从你的对话里面删除, 谢谢

同时这个事情有你而生, 很多人都觉得你不是好好的讨论, 你也自己检讨一下, over

Nick

作者: victorvictor 时间: 2014-8-13 11:32

争论的焦点是：

如果我们看到自己的穷亲戚，言谈举止不符合上流社会的要求。我们应该怎样面对？
是应该同情、理解、宽容；还是应该厌恶、鄙视、自惭呢？

我只是看到某些穷人乍富的以为自己进入上流社会了，一个劲儿的害怕别人丢了他的面子。对此，我很鄙视.

我看加拿大就一个没文化的地方，哪来的上流？

某些人以为自己上流了，担心穷亲戚影响了自己在洋大人心目中的温顺形象。我看其实是这些人内心卑贱造成的。

作者: victorvictor 时间: 2014-8-13 11:34 标题: 回复 22# 的帖子

删了

作者: radishj 时间: 2014-8-13 13:40 标题: 回复 19# 的帖子

大家讨论的问题很多，都挺复杂，都不是一两句可以讲的清楚的。
我想说的是善待老人不只是中国的一个文化传统，这是很明显的进步社会文明礼貌的体现。我也理解做生意的艰难，你从早忙到晚还招不进客人来，结果一个老头带着个小孩在门口尿了一泡，经理生气，我们理解。但是如果这个经理是个懂文明讲礼貌的，他就不应该写出这么个粗鲁无礼的纸条来。他一定是那种你踢我一脚土，我就一定要吐你一脸痰的人，相信他的父母也不是善茬儿，也是在物质基础极为恶劣的环境下长大的。
人家也不是天天到你门口尿尿，你也不知道人家的小孩当时憋成了什么样子，你怎么能对个老人这么粗鲁无礼呢？事情都是人做的，既然这个经理能这么粗鲁的处理问题，相信他的店也太红火不了。
如果我是经理，我会觉得这正好是个彰显我店文明礼貌，尊老爱幼的好时机，如果店里真的满员，厕所容不下个小女孩，我会画个地图，告诉他他应该带他的孙女去哪里找厕所。事情都是人做的，你不知道别人的实际情况，不要上来就把人想像的都是那么龌龊。你今天多个朋友，以后你的店就会多一丝生机。

作者: Holly 时间: 2014-8-13 14:03 标题: 回复 25# 的帖子

部分中國遊客在路上隨意便溺，在國外機場大廳鋪報拉屎，隨意吐痰，在世界各國時有所聞，常上新聞版面，早已不是新鮮事，遊客人口眾多，我想這位經理絕非第一次碰到，我覺得這位經理只是書面通知，已經算是客氣了。形象受損，絕不是只有遊客，是所有黃皮膚的我們。

作者: radishj 时间: 2014-8-13 14:12 标题: 回复 26# 的帖子

你见到中国人排成一排在路上尿尿了？谁家会有这个风俗吗？
我不想跟你争论这个，我也没说这些做法值得表扬。但多少万人出去到人生地不熟的地方旅游，个把孩童解了一下燃眉之急，不至于那些别有用心之人的大肆张扬。如果你有孩子你应该会理解这种事情。

作者: Holly 时间: 2014-8-13 14:17

又不是軍隊，怎會排成一排在路上尿尿??

引用:

原帖由 radishj 于 2014-8-13 14:12 发表
你见到中国人排成一排在路上尿尿了？谁家会有这个风俗吗？
我不想跟你争论这个，我也没说这些做法值得表扬。但多少万人出去到人生地不熟的地方旅游，个把孩童解了一下燃眉之急，不至于那些别有用心之人的大肆张扬。 ...

作者: HARRYPOTTER 时间: 2014-8-13 14:49

新人来说几句，楼主的几个贴子，我很支持，楼主本是善意的提醒大家几句，就招来你们所谓论坛老人的围攻。你们真把论坛当你自己家开的，看谁不顺眼就想灭人家，喊网管，网管和你啥关系啊？穷亲戚看不起，有钱就巴结。有点钱，当自己是上流啊！

作者: xzms 时间: 2014-8-13 15:00 标题: 回复 29# 的帖子

楼上的马甲太不专业了，总是搞些电影名字，又是哈里波特又是加勒比海盗，怎么看都不像刚来的仗义执言的路人嘛。

作者: apple 时间: 2014-8-13 15:49

只能说Fiona 太厉害了，一个穷亲戚的帖子把 Victor和 Harry 都拉成我方队员了。

作者: octliping 时间: 2014-8-13 16:03

引用:

原帖由 lshw 于 2014-8-12 13:54 发表
公园的老人家人都挺好的，被吐槽的跳舞的上海阿姨都70多了，老人家心态好，人也好，可阳光了，对了就是她教我的环保酵素沤肥法，跟每个人都能学到好多东西。对这样的老人家指手画脚真的是。。。。。。
有位 ...

请教：保酵素沤肥法是怎么样做成的呢？很想学啊，请你传教好吗？
谢！！！！！！！！！！！！！

作者: Pirate_Captain 时间: 2014-8-13 17:08

我路过。。。支持HARRYPOTTER

版主老爷们别扔我砖头啊

引用:

原帖由 HARRYPOTTER 于 2014-8-13 14:49 发表
新人来说几句，楼主的几个贴子，我很支持，楼主本是善意的提醒大家几句，就招来你们所谓论坛老人的围攻。你们真把论坛当你自己家开的，看谁不顺眼就想灭人家，喊网管，网管和你啥关系啊？穷亲戚看不起，有钱就巴结。 ...

作者: FIONASUN 时间: 2014-8-13 18:03 标题: 回复 31# 的帖子

逻辑能力问题

作者: Pirate_Captain 时间: 2014-8-13 18:37

(gooood)(gooood)

18楼超级赞。说得好。

引用:

原帖由 Lynn1234 于 2014-8-13 01:22 发表
看这两天的论坛，在水下憋死了，上来冒个泡

不管是马甲还是真人也好，都是出于好心，以一个自己人（同是中国人）自居想把看到听到的现象在网上发表一下让大家注意，不想被老外欺负或看扁不是，我是这么认为vic楼 ...

作者: kshyrhy 时间: 2014-8-13 19:14

回复32#保酵素沤肥法我是用瓜果皮、菜叶等料，放入瓶子中加水盖住，有空去看看要放掉里面的膨涨气体，2-3个月加水稀释就能施肥啦！

作者: octliping 时间: 2014-8-13 20:53

引用:

原帖由 kshyrhy 于 2014-8-13 19:14 发表
回复32#保酵素沤肥法我是用瓜果皮、菜叶等料，放入瓶子中加水盖住，有空去看看要放掉里面的膨涨气体，2-3个月加水稀释就能施肥啦！

哦，是这样做的。那要很大的瓶子呀，怎么弄到这样大的瓶呢。
我试试做。谢谢！

作者: lshw 时间: 2014-8-13 20:54 标题: 回复 32# 的帖子

一份红糖，三份干净的瓜果皮或青菜10 份水，要是糖分大的水果可以少放糖。沤制期间每天要排气，搅拌，等顶层有白色一层浮沫的时候就不用搅拌了，（大概要1个月）。给个网站上面很全的www.hbjsjdq.com

作者: lshw 时间: 2014-8-13 21:53 标题: 回复 37# 的帖子

最好用塑料桶，这样有一天忘记排气也没关系的。我用的是16升的油桶，我也是上个星期刚刚开始学着弄。你要是弄不到桶，回头我给你弄两个。

作者: octliping 时间: 2014-8-13 23:30

引用:

原帖由 lshw 于 2014-8-13 21:53 发表
最好用塑料桶，这样有一天忘记排气也没关系的。我用的是16升的油桶，我也是上个星期刚刚开始学着弄。你要是弄不到桶，回头我给你弄两个。

噢，谢谢您们详细地传教！
塑料桶比玻璃瓶好办。
我之前都是把瓜果菜叶树叶等，倒在专门做肥料的大塑料箱子里，上面再盖一层薄薄的土，让它们自已腐烂变肥料。
但是，有的时候，草地剪下来的草，不易腐烂。我就先把草泡在水里几天，然后再埋在土里，这样草就易腐烂了。
现在您们传授的新方法，做成之后，就是液体状的肥田料了。
谢谢各位！！！

作者: HARRYPOTTER 时间: 2014-8-14 08:10

引用:

原帖由 xzms 于 2014-8-13 15:00 发表
楼上的马甲太不专业了，总是搞些电影名字，又是哈里波特又是加勒比海盗，怎么看都不像刚来的仗义执言的路人嘛。

这位太逗了，起个名字也得和你商量一下吗？是不是得起个路人甲乙丙

欢迎光临论坛首页 (http://mail.victoriabbs.com/bbs/)